325ci - Ketting timing compleet versprongen?

[Jeremy]

Ondertussen na 3 jaar een E46 6-cilinder gehad te hebben begin ik langzamerhand steeds meer over de technische bouw van de wagen te weten, echter heb ik bij dit probleem even jullie hulp, advies en inzichten nodig.

Het volgende is gebeurd/aan de hand, in chronologische volgorde:


2 maanden tot één week geleden:

• Symptomen:

1.) Heel af en toe moeilijk starten
2.) Na het moeilijk starten neiging tot stilvallen met gas indrukken (dip in toerental)
3.) Na het moeilijk starten inhouden en veel brandstof verbruiken

• Vermoeden en actie:

1.) Inlaatnokkenassensor aan vervanging toe, uitlezen heeft dit bevestigd en sensor is vorige vrijdag vervangen.
2.) Foutcode: "Nokkenassensor Inlaat Positie Onlogisch"

• Resultaat:

1.) Neiging tot stilvallen 99% opgelost. Inhouden, zuipen en slecht starten gaat door, wel in iets mindere mate.


Eén week geleden:

• Symptomen:

1.) Moeilijk starten met warme motor, veel overslaan voor ontsteking.
2.) Na moeilijk starten veel brandstofverbruik, extreem inhouden (niet harder kunnen dan 125/130)
3.) Na koude start geen problemen en loopt de motor een stuk beter, echter nog steeds een idee dat ie inhoudt

• Vermoeden en actie:

1.) Geen enkel idee wat het probleem uiteindelijk is, en weer laten uitlezen.
2.) Foutcode: "Nokkenassensor Inlaat Positie Onlogisch"
3.) Timing van de ketting van zowel de kruk- als nokkenas laten controleren
3a.) Inlaatnokkenas-timing komt niet overeen met de uitlaatnokkenas
3b.) Uitlaatnokkenas-timing komt niet overeen met de krukas



Ik heb nog nooit gehoord dat één, laat staan meerdere, assen zomaar verspringen uit het niets. Heeft iemand enig idee wat hier aan de hand kan zijn? Mijn nokkenassen en krukas zijn dus gecontroleerd op timing en deze staan op dit moment niet goed.

Mijn garage adviseert mij om de complete (!) VANOS-unit te vervangen, alsmede de ketting te vervangen en alle spanners en rollen mee te nemen waarop deze ketting loopt. Ik dacht persoonlijk altijd dat de ketting van een M54 levenslang was?

Een andere bron adviseert mij om de motor gewoon opnieuw te timen, alles op tijd te zetten dus, omdat dit "wel eens" voorkomt.

Mijn eerste vraag is: Hoe kan dit alles gebeuren?
Mijn tweede vraag is: Wat adviseren jullie mij te doen? Opnieuw timen met de huidige onderdelen of álles vervangen?

Bedankt alvast en fijn weekend.

Groetjes,
Jeremy

[rob75]

Als alle andere factoren goed zijn (valse lucht, ontsteking etc.) dan neig ik ernaar om te zeggen dat je een VANOS probleem hebt. Deze hoeven niet vervangen te worden, maar kunnen ook gereviseerd worden. Daar vind je hier heel veel info over. Het heeft te maken met slijtage aan rubbers en ringen die gewoon vervangen kunnen worden. Dan kijken ze meteen of alles op tijd staat.
De melding van de nokkenaspositie duidt hier ook op.

Succes,
Rob

[bilkert35]

Patrick van Pmotorsport even p.b. sturen die kan je misschien wel meer vertellen.

[BartS]

Jeremy heeft al contact gehad met Patrick. Vind het zelf ook nogsteeds een raar verhaal maar kan meerdere oorzaken hebben. Hoop dat jeremy er uit komt zou zonde zijn van de nette 325ci!

[Jeremy]

Als eerste bedankt voor jullie input!

De VANOS is 10.000km en 6 maanden geleden door Patrick zelf gereviseerd. Patrick zei dat het een kwestie was van opnieuw timen en dat hij dit enkele keer vaker heeft gezien, maar ik kan me niet voorstellen dat dit "zomaar" kan gebeuren. D'r moet toch een reden voor wezen. Valse lucht etc. is allemaal uitgesloten, stationair loopt de motor bijvoorbeeld 100% strak en 100% geruisloos. Het is puur het inhouden en het zuipen wat ie nu doet, i.c.m. de foutcode en de toch wel zorgwekkende conclusie dat niks van de timing klopt. Het frustrerende is dus ook dat het niet áltijd is, ongeveer de helft van de keren start ie slecht en loopt ie beroerd. De relatie tussen starten en lopen is dan ook als ie slecht start ie slecht loopt. Start ie goed dan loopt het acceptabel. Het lijkt iets vaker te gebeuren met warm, maar ook hier niet áltijd. Valt er dan ook aan de timing-conclusie te twijfelen? Het lijkt mij wanneer een ketting verkeerd staat dit wel altijd is, niet 50/50.

Verder, in hoeverre staat de VANOS in relatie met de timing?

Mocht dit toch serieuze financiële gevolgen hebben (zoals een ander blok, een hele grote reparatie etc.) dan denk ik toch dat de 325 aan het einde van zijn latijn is. Ik heb namelijk geen zin meer om een zeer groot bedrag te stoppen in deze auto, daar ik toch aan het overwegen ben om een diesel te gaan rijden wegens m'n kilometrage. Uiteraard kan d'r met iedere auto wat gebeuren, maar dit is de tweede keer in 3 maanden dat ie me stil laat staan met een lastig en vooral raar probleem.

Uiteraard is dit in geen enkel opzicht een verwijt naar mijn garage of naar Patrick persoonlijk, maar zou ik ook wel graag willen horen wat jullie mening is, voor zover dit natuurlijk te bepalen is vanachter het computerscherm.

[Rikert]

Is alleen de inlaat nokkenas sensor vervangen of ook de uitlaat nokkenas sensor?
Een maatje van mij heeft dit ook gehad hoog verbruik slecht starten, en gaf bij het uitlezen inlaat nokkenas sensor aan.
Hij heeft die toen vervangen maar had ook niks geholpen omdat het een imitatie sensor was, toen heeft hij een originele sensor erop gezet inlaat en uitlaat en toen was het probleem over.
Het lijkt mij zoals jij omschrijft dat het telkens verschillend van slecht starten en daarna weer goed, dat het de timing goed is.
Heb trouwens nog nooit gehoord dat een ketting is versprongen eerder dat die op gerekt is of spanner die niet goed meer is.
De VANOS zorgt bij verschillende toerentallen dat de nokkenassen verdraaien ten opzichte van de krukas.

[Jeremy]

Was dit een foutcode op de nokkenassensor zelf, dus een ontbrekend of onderbroken signaal of zoals ik heb dat ie zegt "Nokkenas inlaat positie onlogisch"?

[BMWillem58]

Vervelende kwestie als ervaren Diesel techneut denk ik even hardop mee: (niet met BMW-auto's) even het volgende: Bij het merk waar ik ervaring mee heb is de standtijd van een distributieset 450.000 km. dan moeten de kettingen, kettingwielen, geleiders, 2 spanners vervangen worden.
Diverse motoren hebben deze kilometerstanden inmiddels overschreden en wij hebben dan ook al meerdere keren deze reparatie uitgevoerd.
Ik heb nog nooit meegemaakt dat er ergens een tand versprongen is, de timing kan wel veranderen door slijtage van de ketting, kettingwielen en geleiders dit zal mi. nooit meer dan 1˚, zelfs nooit meer dan 50" zijn.
In het geval van Vanos zoals bij BMW is toegepast (anders dan bij Alfa) kan het mi. voorkomen dat je tegen de maximum tolerantie aan komt maar dan had het vervangen van de sensor geen effect gehad immers: hierdoor verander je de timing niet. Een pasklare oplossing heb ik niet maar als de timing zeker goed is, bougies/bobines checken soms is de oplossing gemakkelijker dan je denkt............

[BartS]

Waarmee heb je hem trouwens uitgelezen jeremy? dat 50/50 klinkt toch meer dat de sensor nogsteeds stuk is. Hoe zeker weet je dat de timing niet goed is? Draai de krukas eens naar BDP en kijk dan hoe de nokkenassen staan als de rechthoekjes die achter op de nokkenas zitten dan evenredig staan aan je kop dan staat hij prima op tijd.

[Jeremy]

Thanks voor je uitleg en ervaring Willem! Daar kan ik wat mee. Ik begin nu inderdaad ook wel te twijfelen of de timing idd niet goed is. De ene keer loopt de wagen namelijk beter dan de andere keer, en het lijkt mij dat als een als versprongen is hij eigenlijk helemaal niet meer zou mogen lopen? Desalniettemin, ik ga denk ik eerst de VANOS laten bekijken en wellicht maar nieuwe in- en uitlaatnokkenassensoren plaatsen. Bougies en bobines lijken mij sterk, beiden zijn minder dan 20.000km oud.

@Bart; De wagen is uitgelezen met een Bosch kastje van mijn vaste garage. Dus niet met 'echte' BMW uitleesapparatuur. Wellicht is dat het? Ik zal je opmerking even doorsturen naar m'n garage, ik heb er zelf te weinig verstand van haha

[JdM]

De vraag "alles nieuw, of alleen distributie op tijd zetten" is wat mij betreft een no brainer: Alles op tijd zetten kost niks (nauwelijks) en geeft een indicatie van wat er verbetert als je alles zou gaan vernieuwen. Na het op tijd (proberen te) zetten kun je altijd nog veel geld uitgeven om alles te vernieuwen, als dat dan nog nodig is.

[matheeuwissen]

Mocht het echt zo zijn dat de motor van tijd is zou ik er niet teveel mee rijden. Van tijd gaan gebeurd niet zomaar en als het maar een beetje is, is het nog niet zo erg. Maar ik hoef je hopelijk niet te vertellen wat er gebeurd als hij echt een paar tanden vergaat.

[Jeremy]

De auto staat momenteel bij de garage en zal geen kilometer meer rijden tot er iets gedaan is. Mijn plan is dan ook om de motor op tijd te laten zetten met evt de VANOS solenoïdes eraf, zodat die uit te sluiten valt, plus laat ik de vanos stelbouten controleren. Daarna ga ik naar Patrick van PMotorsport om zijn visie erop los te laten, omdat hij natuurlijk de VANOS heeft gereviseerd en al aangaf dit een keer eerder meegemaakt te hebben.

Echter blijft het apart en twijfel ik inmiddels ook sterk aan het verhaal dat de motor compleet van tijd zou wezen. In dat geval zou de motor totaal niet mogen lopen en/of een heel ander geluid geven? En je zou het dan toch sowieso moeten horen als hij verspringt. Aan de loop van de motor is niks te horen, alleen rijdt ie alsof de nokkenassensor kapot is. Stationair is hartstikke solide, evenals het verloop. Slechts het inhouden, zuipen en meerdere keren overslaan is een indicatie dat er iets is.

Heeft iemand wellicht een foto voor mij hoe de kettingspanner er bij jullie uitziet? Mijn garage vond dat de spanner erg ver naar buiten stond (0,7mm voor zover ik me kan herinneren), wat natuurlijk een rek in de ketting zou kunnen bevestigen.

[BartS]

Ik zou toch beginnen met je inlaat sensor. Is hij vervangen Door oem of zegt de garage dat? Zijn genoeg mensen die gedoe hebben met andere merken op Internet.

[Mr._T-Rex]

Ik weet niet hoe het bij de M54 zit, maar bij de M52 uit de e36 moet je samen met de nokkenassensor ook altijd de krukassensor vervangen, omdat die van elkaars signaal gebruik maken en de een kan de ander dus negatief beïnvloeden. Je hebt er zo te lezen maar 1 vervangen?