GM automaatbak probleem?

[bmwhans]

Mijn E46 325i heeft een GM automaat,de auto heeft 62000 km gelopen,gezien de meldingen hier op het forum over het verversen/spoelen van de automaat en soms problemen met het niet vasthouden van de lockup ben ik ook eens gaan opletten bij mijn auto.
En idd beneden de 100 km p u op de cruisecontrol schommelt het toerental,bij precies 2000 tpm en 100 km p u schakelt de lockup in.
Ik denk dit is niet goed en dus naar Convector Revisie Veenendaal in Ede geweest die heeft proefgereden en zegt het is idd niet goed en mischien dat alleen een spoeling/verversing helpt en anders een koppelomvormer
Omdat ik zelf bij een VW dealer werk en weet hoe belangrijk de juiste olie is had ik al uitgezocht welke olie BMW voorschrijft en blijkt olie met de specificatie Dexron v1 te zijn,toen ik daar over begon tegenover Peter Veenendaal kreeg het idee dat hij hier nog nooit van gehoord had en zei we doen altijd LT olie in de bak of dat nu van ZF is of GM terwijl er volgens voorschrift heel verschillende olie in moet.
Ik had hier dus geen goed gevoel over en ben gisteren bij revisiebedrijf Thomassen in Lunteren geweest,ook daar proefgereden en Peter Thomassen zegt dat er niets aan de hand is met de automaat en dat de lockup niet inschakelt beneden de 2000 tpm is normaal anders zou de auto met te lage toerentallen gaan lopen.
Hij adviseerde alleen olie te verversen maar ze kunnen niet spoelen en blijft er dus de helft oude olie achter,hij zei dat dat wel kon,ook hij had het over Mobil LT olie en zei dat de olie met de specificatie Dexron v1 alleen in nieuwere automaten moet terwijl BMW dit wel voorschrijft voor mijn auto.
Maar dan heb ik dus straks 2 verschillende soorten olie in de bak terwijl die ook nog half oud en half nieuw is en ook nog de verkeerde soort olie.
Dus wat is nu wijsheid?
gr Hans

[Verheeske]

Zit er op de bak geen sticker met kleur die een oliesoort aangeeft? Dan kijken in BMW TIS welke olie daarbij hoort. Je kunt dan ook zien welke oliën elkaar mogen vervangen. Deze hebben dan dezelfde viscositeit en eigenschappen. Het verschil zit hem in de additieven.

Bij mijn GM bak had ik het geluk dat er ook ATF dexron 3 in mocht ipv de achterlijk dure 'lifetime' olie. Verschil is dus dat deze vaker ververst dient te worden. Wat in mijn ogen alleen maar beter is.

Je kunt hem wel ´spoelen´ door hem 2 keer te verversen.
Dus 1x helemaal leeg, filter vervangen. Dan vullen. Warm rijden en weer aftappen en opnieuw vullen met nieuwe olie. Dan heb je toch wel bijna alles ververst. Dat kost je dan wel een liter of 18-20 olie.

[bmwhans]

Door de sticker kwamen we tot de konklusie dat er ATF dexron V1 in zou moeten,het onderdeelnr is 2 x gewijzigd door bmw dus het zou kunnen dat de orginele olie die er nu nog in zit van een oudere specificatie (dexron 3)is dan hetgeen waar we nu op uit komen,maar of dat mengbaar is kon de daeler ook niet zeggen.
BMW TIS is van internet verdwenen en was trouwens ook het werkplaatshandboek,BMW ETK de onderdelensite geeft hier geen uitsluitsel over.
Ik heb eigenlijk liever geen 2 verschillende soorten olie in de auto.
(verheeske)heb jij hem ook 2x achter elkaar ververst?

[Verheeske]

Ja ik heb hem ververst zoals ik omschreef.
Nog iets specifieker:
eerst afgetapt en goed lang uit laten lekken met de carterpan en filter eraf. En her en der nog wat remmenreiniger tegenaan gespoten om het van onder zichtbare vuil eraf te krijgen. Magneten ook goed zuiver gemaakt.
Ook de koelleidingen heb ik met perslucht doorgeblazen om daar alle olie uit te krijgen. Het is een kliederboel, maar dan is het wel voor 95% eruit. Deze heb ik ook nog even kort gespoeld met wat verse olie.
Vervolgens nieuw filter gemonteerd, en de carterpan weer gemonteerd met nieuwe pakking.
Gevuld, gestart en verder gevuld alle versnellingen een keer ingeschakeld.
Vervolgens een minuut of 20 gaan rijden en weer afgetapt en weer netjes gevuld met nieuwe olie.


Ik had 20L ATF d3 besteld. Er ging de eerste keer ongeveer 7 en de tweede keer ongeveer 6 liter in. Ik heb nu dus ook ongeveer 6 a 7L over. Misschien dat ik dat bij een volgende beurt nog eens doe.
Volgens de specificaties gaat er 9L in. Als er dus in totaal een liter of 13-14 uitgekomen is. Zullen de resten van de oude olie grotendeels weg zijn.
Het is jammer dat er op de koppelomvormer niet een aftapplug zit. Wat bij Audi, Porsche en MB (Vroeger tenminste) vaak wel het geval is.

Bij mij hadden we(ik en een oud collega monteur van de dealer) uit TIS geconcludeerd dat er dus ATF3 op kon zitten of een lange BMW code. En dat die vervangen mochten worden door elkaar.

Personeel bij de balie hoef je dat meestal niet te vragen.

ps. Verder nu geen problemen met mijn automaat. Voorheen wilde hij nog wel eens slippen als de olie koud was. Dat is nu niet meer.

[Hugo M]

Als je hem laat Flushen/cleanen en spoelenbij Peter Vennendaal in Ede is wel echt 100% alle oude zooi eruit.
De bak draait een halfuur met de oude vloeistof voorzien van reiniger.
Bij mij is die Mobil vloeistof eringegaan, met een toevoeging (conditioner). (ZF bak)
Er is gespoeld met 10Ltr waar ook weer een gedeelte vanuit liep (volgens mij zit er dik 9ltr in de bak incl koppelomvormer).
Mijn grootste drijfveer om te laten spoelen was dat ik geen klachten wilde krijgen en zag dat hij bij 110 bij de laatste vorst in koude toestand pendelde, dus steeds uit de lockup ging, ik wacht nog weer op -6grC of zo om dat weer te proberen.
Wellicht kun je een andere vloeistofkeuze doen bij Peter, weet niet of dat duurder is.

Over de werking van automaten weet ik niet veel verder.
Is het zo dat de lockup dor de elektronica aangestuurd wordt, en dat als je bijvoorbeeld bij 100Km/u ineens een grotere weerstand ondervind waardoor de CC even wat gas bij geeft, dat hij dan juist uit de lockup moet gaan?
Bijvoorbeeld je haalt een vrachtauto in als er een behoorlijke wind staat.
De elektronica neemt zaken in de berekening mee als gaspedaalstand/toerental/welke versnelling staat de bak?
Doordat hij uit de lockup gaat zal je meer trekkracht hebben op dat moment volgens mij.

Ik heb die van mij ook laten spoelen.
Zie soms dat hij wel uit de lockup gaat onder zulke omstandigheden, ook bij 50km met drempels bijvoorbeeld.
Ik neem aan als de lockupplaat zelf niet goed is, dat je dan in de lockup ook niet goed zou kunnen versnellen met een beetje gas bijgeven. (120-150).
Dan komt er toch behoorlijk wat koppel op die plaat om over te brengen.

Verschillen in deze vloeistoffen zijn er, ik weet niet of dit veel is.

D3
Characteristics Value
Density @ 15 °C, kg/l 0.847
Pour Point, °C -48
Flash Point, °C 210
Kinematic Viscosity, cSt
@ 40 °C 36.5
@ 100 °C 7.6
Brookfield Viscosity, cP
@ 40 °C 6,700
Viscosity Index 185
Colour Red

Mobil ATF LT 71141
cSt @ 40º C 37.2
cSt @ 100ºC 7.4
Viscosity Index, ASTM D 2270 168
Density @15º C g/ml, ASTM D 4052 0.855

de flush:
viewtopic.php?f=33&t=31833#p447061

[bmwhans]

Vandaag de automaat laten spoelen en verversen bij Tunex in s Heerenberg ,weer dezelfde discussie over het soort olie,toen ik de olietabel liet zien van GM en de fabrikant van de olie die hun gebruiken bleek daar zonneklaar uit dat ze de verkeerde olie er in wilden doen,ze deden altijd die olie in GM bakken en waren niet op de hoogte van de veranderde specificaties voor deze automaatbakken.
Slechte zaak vind ik ,er wordt door alle door mij bezochte automaatspecialisten niet gekeken naar de autogegevens welke olie er in moet terwijl elke oliefabrikant een mooie tabel heeft waar exact wordt aangegeven welke olie waar in moet.
Maar er is nu wel de goede olie ingekomen,ondanks dat de auto pas 63 000 km gelopen heeft was de olie toch behoorlijk vies,ik kan nu wel merken dat de automaat soepeler schakelt dus eind goed al goed.

[bmwhans]

Ik rij 'smorgens naar mijn werk 1 km door het dorp en dan doet de automaat het goed,daarna ga ik een 100 km weg op en rij ik ong 90 km p u, de automaat blijft dan even op een hoger toerental draaien van 2300 toeren om vervolgens met een schok naar zijn normale toerental van 2000 te gaan.
Dit hoort volgens mij niet en heb ik ook nooit gehad,als de auto iets warmer is gaat het wel goed.
Dit is ontstaan na het verversen van de olie of het moet puur toeval zijn.
Zou het kunnen dat er te weinig olie in zit?

[Verheeske]

Zoiets lijkt het wel op ja. Die klap is omdat de lock-up er toch op gaat, terwijl de koppelomvormer nog niet hard genoeg mee draait. Om het even simpel uit te leggen.

[bmwhans]

Er zat ruim een halve liter olie te weinig in,morgen maar uitproberen of het geholpen heeft.

[Hugo M]

Hoe kan er dan te weinig ingezeten hebben?
De bak moet warm gevuld worden en in P blijven draaien, bij opgewarmde olie moet het dan nog net uit het vulgat lopen.
Niet goed gedaan 1e keer, of lekkage ergens?

[AlexS]

eerste waarschijnlijk.. misschien niet even alle versnellingen een keer ingelegd?

[bmwhans]

Door het rijden naar Tunex en het draaien van de motor tijdens de spoeling was automaatbak natuurlijk hardstikke warm en daardoor gaat er minder olie in.
Ik heb in BMW TIS ogegezocht wat de procedure is voor het juiste peil,de olie moet tussen de 30 en 50 graden zijn en idd met draaiende motor alle versnellingen inleggen en dan moet idd de olie er net uitlopen.
Juist de olietemperatuur is heel belangrijk anders gaat er dus niet genoeg in.
Ik heb dit gisteren op mijn werk gedaan en we hebben een speciaal infrarood metertje om de temperatuur te meten.

[Quadrantz]

Ik ben in November bij Tunex geweest met mijn GM automaatbak. Ik heb het puur gedaan als preventief onderhoud aangezien er geen hele gekke dingen met de automaat aan de hand zijn.

De laatste tijd vind ik hem wel wat stroever schakelen. En wat hij eigenlijk altijd al doet maar volgens mij niet goed is (laatst in een 530D uit 2002 met automaat gereden die mega soepel schakelde en aardig hard weg reed bij rem los):
- Op een helling blijft hij staan als je de rem los laat (hij zakt niet terug maar gaat ook niet vooruit)
- Op een rechte weg gaat hij zachtjes vooruit bij rem los
- Op een rechte weg gaat hij een stukje harder achteruit bij rem los

En af en toe schakelt hij dus minder soepel (helemaal vergeleken met die 530D...km stand is hetzelfde maar wellicht zit daar een ZF bak in?).

Komt jullie bovenstaande bekend voor met een GM bak?

[bmwhans]

Dat doet mijn bak ook,in mijn vorige auto zat een ZF bak die veel soepeler schakelde.
Gaat bij jou s morgens als de auto nog koud is en je+_ 90 rijdt het toerental ook met een schok van 2300 toeren naar 2000 toeren?

[AlexS]

@quadrantz; over die drie punten die je noemt.. Punt 1 en 2 zijn normaal; een automaat heeft een zgn 'kruipneiging', wat zoveel betekent als dat de auto altijd vooruit wil zodra hij in D staat en de rem eraf is. Op een vlakke ondergrond gaat ie dan stapvoets vooruit, op een helling houdt ie zichzelf in balans (tussen kruipen en achteruit rollen).

Punt 3 begrijp ik niet...