Mogelijke oorzaken die lijden tot een defecte turbo.

[AnCo]

Op het topic “Bekende kwalen / gebreken” worden regelmatig turbo problemen beschreven.
Zelf heb ik tijdens de vakantie in Frankrijk ook een defecte turbo gehad. De turbo is bij een BMW dealer in Grenoble vervangen. Bij de dealer heb ik aangegeven dat ik de oude turbo wou meenemen voor onderzoek. Dit ging echter niet omdat ze een ruil turbo monteerden.

Her en der heb ik navraag gedaan (ook bij een BMW monteur) wat er nou de oorzaak van kan zijn dat dat ding bij 124K er de brui aangeeft. Wat je dan te horen krijgt zijn 3 (vaak vage) redenen.
1- er wordt Veel te rustig met de wagen gereden, bijna altijd in de lage toeren waardoor de turbo niet in werking treed.
2- de wagen wordt verkracht, zeer veel in hoge toeren en met koude motor veel vermogen vragen.
3- het ding komt gewoon op een normale manier aan zijn einde. Dit kun je rond de 175-200k verwachten.

Bij tijden ben ik best wel een stevige rijder maar mijn wagen verkrachten doe ik absolute niet. Per slot van rekening hoef je een 150(180)pk wagen ook niet te vertroetelen. Nu heb ik het vermoeden dat de oorzaak bij de vorige eigenaar ligt. Ik weet daarvan dat het een vrouw (sorry voor de vrouwen onder ons;-) was en dat er zeer rustig mee gereden is. Toen ik de wagen kocht met 105k op de teller zat er nog een originele band op met goed profiel. Er zijn er maar weinig die dat kunnen presteren.

Mijn vragen zijn:

1- waardoor kan een turbo defect raken als er overwegend zeer rustig met de wagen gereden wordt. (het schijnt zo te zijn maar met mijn logica kan ik er geen reden voor bedenken) :?

2- Wat is er schadelijk voor een turbo als na een stevige rit de motor niet een minuutje stationair draait.

Wie van de techneuten op het forum kan hier een technisch onderbouwd antwoord op geven?

B.v.d.

[Mario TT]

het antwoord op vraag 1 is voor mij ook een raadsel... maar op vraag 2 weet ik hem wel. Je moet je bedenken dat een turbo heel hard kan draaien, zeker als je veel vraagt van de motor. Als je dus de turbo lekker loopt aan te jagen door hard te rijden draait hij gewoon zo hard dat het wel ff duurt voordat hij stilstaat of langzaam draait. Stel je voor dat hij hard draait en je zet de motor af dan stopt ook de motorpomp. Je lagers van de turbo komen dan zonder olie te staan terwijl hij nog hard draait. Je krijgt dan eigenlijk metaal op metaal.. en dat is nooit goed.

Volgens mij kan je dan ook zoveel speling krijgen dat je turbo olie gaat lekken, daardoor komt er weer olie in de turbo en gaat je auto roken als een locomotief uit de jaren 30.

[AlpinaDrachten]

1: Verstopping roetvorming in de turbo waardoor onder andere de geometrie niet meer super zou kunnen gaan werken is voor mij een antwoord waar ik in kan komen. Maar met slechte geometrie loopt de turbo wel maar geeft ie zijn vermogen niet mooi af dan loopt ie niet in de soep. Dus stuk gaan van rustig rijden geloof ik niet zo in.

2: Schadelijk is dat de turbo nog spoelt bij het uitzetten er is dan geen oliesmering meer (dit wordt gezegd en ik geloof dit deels niet er zit namelijk altijd wel olie in het lager en das niet in ene weg. Een tweede opmerking waar ik beter in kan komen is de temparatuur. Een turbo kan bij flink planken bijna roodgloeiend onder de kap liggen(echt heel hard planken) Als je de auto dan uitzet is de turbo door de warmte flink uitgezet. Vervolgens krimpt ie op zijn eigen manier. Verschillende materialen hebben verschillende krimpsnelheden wat weer voor interne spanningen zorgt. Nu is een turbo daar ook op gemaakt maar bij vol planken is de turbo boven 'normale' bedrijfstemparatuur en is dit effect dus groter als normaal! (dit is theorie in hoeverre dit in de praktijk van toepassing is en ook werkelijk voor schade zorgt is een tweede). (vriend van me heeft een behoorlijk opgefokte golf met turbo als hij niet nadraait na een heftige rit hoort ie de volgende dag bij het starte een klonk onder de kap weg. Net alsof de turbo even vastzit en dan loskomt..... ik heb het nooit zelf gehoord maar het schijnt)

Verder denk ik dat het allerbelangrijkste is de soort olie die je gebruikt. Als je mij vraagt hoe jou turbo stuk zou zijn gegaan bij 124000 bij rustig rijden denk ik aan oliesmering. Hierbij kun je het zoeken in:
- te dikke olie en komt dus niet goed bij de turbo... of bij koude motor niet genoeg en bij warm wel
- Slechte kwaliteit olie (bij universele garages wordt er echt vaak troep ingegooit)
- olieslang die niet lekker zit, verstoppig is.....
- Te lang doorrijden met olie (doe je dit ook nog met goedkope olie krijg je effect op effect)

Ik denk en misschien ben ik wel gek maar dat turbo net zo hard olie nodig heeft als de mens die schone zuurstof nodig heeft.

Verder schiet mij de volgende gedachte te binnen.

Spoiler: Laat zien

ik zet dit even in de spoiler want misschien is dit wel comlete onzin.
- oliedruk die te laag is waardoor de olie niet goed bij de turbo komt. Kan dit komen door olie lekkage elders? oliepijlstok die niet goed afsluit waardoor drukverlies ontstaat?
Misschien dat Fransie daar iets zinnigs op kan zeggen.

[Griffendahl]

Sorry, had geen zin om het allemaal over te gaan zitten typen, maar ik denk dat dit wel een goede bron van informatie is over de mogelijke problemen met een turbo en de mogelijke oorzaken...


Sorry voor de kwaliteit maar is een foonpic, ik denk dat het desondanks wel te lezen is...

[Bocca]

Mij is altijd verteld dat de grootste oorzaken, verkeerd warmrijden (dus te veel toeren maken/ vermogen vragen met koude motor) en slecht onderhoud (Te lang wachten met olie verversen en/of nalaten om de olie filter tijdig te vervangen)

De andere twee puntjes zouden in theorie kunnen, maar het zijn twee extreme. Bij de een gebruik je de turbo te weinig en bij de ander te veel. In hoeverre dit bij 'normaal' gebruik voorkomt is verwaarloosbaar volgens mij.

Maar van "3- het ding komt gewoon op een normale manier aan zijn einde. Dit kun je rond de 175-200k verwachten." wordt ik niet blij. Die van mij heeft nog de originele turbo, en ik zit al over 270k....

En ik lees dat je de 150Pk FL hebt, is dus weer het zoveelste verhaal wat ik hoor van iemand met een M47TU die een kapotte turbo heeft met een relatief lage km stand. Volgens mij is er iets structureels mis met die variabele turbo's of zijn ze in ieder geval een stuk gevoelliger dan de turbo van de M47.

Op http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_M47 lees ik helemaal onderaan dat de M47TU2 (E90) 'Ook turbo problemen heeft, vooral bij lage hoogtes' Nederland ligt onder het zee niveau toch...

[Griffendahl]

Volgens mij is er iets structureels mis met die variabele turbo's of zijn ze in ieder geval een stuk gevoelliger dan de turbo van de M47.

Ze zijn zeker een stuk gevoeliger dan de wat simpelere turbo's van de M47

[bofkont]

Gechipt?? je hebt de wagen tot 180pk gechipt begrijp ik een beetje uit je verhaal.
Hoeft uiteraard geen problemem te geven, maar alles wordt wel weer zwaarder belast waaronder ook de turbo.

En uiteraard alle dingen die hierboven al genoemd worden.
Wordt je niet blij van turbo vervangen, duur grapje.

Hoeveel was je kwijt als ik vragen man?

Vr gr,

René

[Mario TT]

2: Schadelijk is dat de turbo nog spoelt bij het uitzetten er is dan geen oliesmering meer (dit wordt gezegd en ik geloof dit deels niet er zit namelijk altijd wel olie in het lager en das niet in ene weg. Een tweede opmerking waar ik beter in kan komen is de temparatuur. Een turbo kan bij flink planken bijna roodgloeiend onder de kap liggen(echt heel hard planken) Als je de auto dan uitzet is de turbo door de warmte flink uitgezet. Vervolgens krimpt ie op zijn eigen manier. Verschillende materialen hebben verschillende krimpsnelheden wat weer voor interne spanningen zorgt. Nu is een turbo daar ook op gemaakt maar bij vol planken is de turbo boven 'normale' bedrijfstemparatuur en is dit effect dus groter als normaal! (dit is theorie in hoeverre dit in de praktijk van toepassing is en ook werkelijk voor schade zorgt is een tweede). (vriend van me heeft een behoorlijk opgefokte golf met turbo als hij niet nadraait na een heftige rit hoort ie de volgende dag bij het starte een klonk onder de kap weg. Net alsof de turbo even vastzit en dan loskomt..... ik heb het nooit zelf gehoord maar het schijnt)

Tuurlijk staat er olie in het lager... maar ten eerste heeeel minimaal en bovendien heb je geen olie onder druk... Die zorgt voor een dikkere laag olie lijkt mij? bovendien wordt de warmte niet afgevoerd van het lager.. dus misschien krijg je aankoekingen? Bovendien zorgt olie voor demping... en als je bijna geen olie meer hebt dan krijg je ook dat de lagering begint te klapperen... en dat zorgt ook voor slijtage. Maar moet er wel bijzeggen dit zeg ik vanuit mijn oogpunt weet niet zeker of het zo werkt in praktijk.

-------

Je kan gewoon rijden zonder peilstok alleen je motorblok wordt gesmeerd door middel van spatting van olie dus het spattert er ook uit... je olie verbruik neemt dus best toe al is het wel minimaal omdat je pijlstok in een pijpje zit die best nog wat omhoog loopt. Waarschijnlijk om die reden. Meer kwaad kan het als je oliedop vergeet erop te doen... is een iets groter gat. Oliedruk kan je wel verliezen als er lekkage is maar dat lijkt me bijna niet aan de orde bij een automotor, als je oliepomp aan het eind van z`n leven is of je hebt een verstopping in een van de kanalen dan lijkt het me veel logischer dat iets zonder olie komt te staan.

[AlpinaDrachten]

Je kan gewoon rijden zonder peilstok alleen je motorblok wordt gesmeerd door middel van spatting van olie dus het spattert er ook uit... je olie verbruik neemt dus best toe al is het wel minimaal omdat je pijlstok in een pijpje zit die best nog wat omhoog loopt. Waarschijnlijk om die reden. Meer kwaad kan het als je oliedop vergeet erop te doen... is een iets groter gat. Oliedruk kan je wel verliezen als er lekkage is maar dat lijkt me bijna niet aan de orde bij een automotor, als je oliepomp aan het eind van z`n leven is of je hebt een verstopping in een van de kanalen dan lijkt het me veel logischer dat iets zonder olie komt te staan.

Ik weet het niet maar jij vergeet het bestaan van carterdruk. Dit verlies je zonder pijlstok. Dat kan nooit goed zijn. Bij een verstopte slechte breather wordt de carterdruk te hoog en spettert er olie uit de motor als je de pijlstok eruithaald bij lopende motor. In enkele gevallen kan het er zelfs uitspuiten bij veel te hoge carterdruk.
Ik weet niet wat te hoge carterdruk te maken heeft met de turbo maar bij een turbo die in de soep gedraaid is vervangen ze bij de reparatie ook (nagenoeg altijd) de breather. Check de rekening maar.

[Siemi]

Eigenlijk compleet offtopic, maar ik heb vroeger een kaddettilac gehad waar de olie ook uitpsoot. Toen werd gezegd dat het kwam door een scheurtje in de kop. Als ik dit zo lees, dan lijkt dat dus niet het geval geweest te zijn.

[dpower717]

Het klopt inderdaad dat wannneer je na flink door te hebben gereden je turbo moet afkoelen, afijn dat weet iedereen.
Maar is het niet zo dat wanneer je de auto stopt zet, de pomp automatisch nog even door blijft lopen, ik dacht dat tenminste dus dan zou dat geen reden zijn om stuk te gaan.

Of houdt de pomp toch op, dan zou er een oplossing zijn door er een turbo timer op de plaatsen.
Die laat automatisch je motor stationair lopen zonder dat je in de wagen moet blijven zitten.

Tja en waarom een turbo met normaal gebruik kapot gaat, volgens mij bestaan daar 1000 mysteries over.
Maar ik hou het maar op dat er gewoon onderdelen inzitten die kunnen verslijten.

[Mario TT]

Ik weet het niet maar jij vergeet het bestaan van carterdruk. Dit verlies je zonder pijlstok. Dat kan nooit goed zijn. Bij een verstopte slechte breather wordt de carterdruk te hoog en spettert er olie uit de motor als je de pijlstok eruithaald bij lopende motor. In enkele gevallen kan het er zelfs uitspuiten bij veel te hoge carterdruk.
Ik weet niet wat te hoge carterdruk te maken heeft met de turbo maar bij een turbo die in de soep gedraaid is vervangen ze bij de reparatie ook (nagenoeg altijd) de breather. Check de rekening maar.

Volgens mij is carterdruk een verschijnsel die je krijgt als de motor draait en niet iets dat wordt opgewekt om ergens voor de gebruiken. De breather wordt die niet gebruikt om die druk af te voeren? Misschien dat hij wordt vervangen omdat hij waarschijnlijk verstopt zit? Waardoor de carterdruk te hoog oploopt en dan kan je olie ook niet goed door de turbo stromen?

[Mario TT]

Het klopt inderdaad dat wannneer je na flink door te hebben gereden je turbo moet afkoelen, afijn dat weet iedereen.
Maar is het niet zo dat wanneer je de auto stopt zet, de pomp automatisch nog even door blijft lopen, ik dacht dat tenminste dus dan zou dat geen reden zijn om stuk te gaan.

Of houdt de pomp toch op, dan zou er een oplossing zijn door er een turbo timer op de plaatsen.
Die laat automatisch je motor stationair lopen zonder dat je in de wagen moet blijven zitten.

Tja en waarom een turbo met normaal gebruik kapot gaat, volgens mij bestaan daar 1000 mysteries over.
Maar ik hou het maar op dat er gewoon onderdelen in die kunnen verslijten.

Volgens mij hebben ze er wel oplossingen voor gevonden want tegenwoordig slaat de motor af als je bij het stoplicht staat en dus ook de oliepomp. Misschien zit er tegenwoordig een electrische pomp in of een accumulator die een lichte olie druk behoudt.

[AnCo]

Gechipt?? je hebt de wagen tot 180pk gechipt begrijp ik een beetje uit je verhaal.
Hoeft uiteraard geen problemem te geven, maar alles wordt wel weer zwaarder belast waaronder ook de turbo.

En uiteraard alle dingen die hierboven al genoemd worden.
Wordt je niet blij van turbo vervangen, duur grapje.

Hoeveel was je kwijt als ik vragen man?

Vr gr,

René

Niet schrikken, €2130,- Dit is inclusief 6l. olie en het olie filter. Het is dat ik van Frankrijk voor een bruiloft nog door moest naar Italië, anders had ik het in Holland laten repareren. Dat had wellicht een aantal 100tjes gescheeld.

[AnCo]

1: Verstopping roetvorming in de turbo waardoor onder andere de geometrie niet meer super zou kunnen gaan werken is voor mij een antwoord waar ik in kan komen. Maar met slechte geometrie loopt de turbo wel maar geeft ie zijn vermogen niet mooi af dan loopt ie niet in de soep. Dus stuk gaan van rustig rijden geloof ik niet zo in.
[/spoiler]

Heb ik ook aan gedacht. Echter... in het voorjaar is alles getest en toen werkte het zonder problemen.
Als mogelijke oorzaak voor vraag 1 heb ik mij ook laten vertellen (door een BMW monteur) dat de keerkringen kunnen uit drogen. Dit blijf ik vaag vinden.