Pagina 3 van 3

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 07 jan 2013, 22:04
door Mikkie
buutnhuus schreef:2 dempers, stofhoesset. en evt. 2 topmounts. that's it

ff kijken op offenga.nl of bimmerparts vragen.
Heb 't bij de garage laten doen... zelf weinig tijd en scheelde niet eens heel veel qua prijs.

Maar ik heb wel 't idee dat de boel achter nu behoorlijk hard gedempt is. Om niet te zeggen: té hard. Is het gebruikelijk dat demper even moeten inrijden/inslijten, of zitten er gewoon te harde dempers onder? Of ben ik te veel gewend geraakt aan m'n oude, versleten dempers (die misschien dan te zacht waren ofzo)?

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 13:39
door bmwpeter
Ik neem aan dat alleen je dempers vervangen zijn en niet de veren, wat voor demper is er gemonteerd (Merk, type)?

Dempers hoeven niet ingewerkt te worden dus zoals het nu is zal hij ook blijven, slijtage natuurlijk uitgezonderd maar dan praat je over duizenden kilometers.

Hoor je geen bijgeluiden dat er iets wringt/schuurt of zo?

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 14:18
door deepbass909
Mikkie schreef:
buutnhuus schreef:2 dempers, stofhoesset. en evt. 2 topmounts. that's it

ff kijken op offenga.nl of bimmerparts vragen.
Heb 't bij de garage laten doen... zelf weinig tijd en scheelde niet eens heel veel qua prijs.

Maar ik heb wel 't idee dat de boel achter nu behoorlijk hard gedempt is. Om niet te zeggen: té hard. Is het gebruikelijk dat demper even moeten inrijden/inslijten, of zitten er gewoon te harde dempers onder? Of ben ik te veel gewend geraakt aan m'n oude, versleten dempers (die misschien dan te zacht waren ofzo)?
Sowieso het laatste, met nieuwe dempers voelt het allemaal weer een stukje strakker en stugger en afhankelijk van de slijtage kan het zijn dat je korte, scherpe hobbels nu wel weer voelt, maar voorheen niet.

Dempers moeten trouwens wel iets inrijden/zetten, itt wat Peterbmw claimt. Hier kan en hoef je zelf niks aan te doen. Gasdempers hebben namelijk de neiging voordruk te geven, maar na verloop van tijd (een kilometer of 1000 rijden), stabiliseert de gasdruk zich zo dat juist de neutrale stand van de ophanging de natuurlijke ruststand wordt. Tot die tijd zal de demper bij inveren iets meer druk geven dan eigenlijk de bedoeling is. Dit gebeurt heel geleidelijk en zal je niet echt bewust merken. Het enige waar je het aan kan zien, is dat de rijhoogte iets zakt in die tijd, bij mijn cabrio (een E36) was dat 1 tot 2 cm.

Overigens, als je je schokdempers vervangt, altijd de toplagers mee vervangen. Ik heb zelf nog niet meegemaakt dat deze nog goed waren, terwijl de schokdempers versleten waren, eerder andersom.

@Hugo M
Ik ben wel benieuwd waarom je zo negatief bent over Meyle, maar voor Febi voor de toplagers... Febi is namelijk wat BMW standaard af-fabriek monteert en voor zover ik weet juist één van de beste om te plaatsen.

Wat je zegt over dat je topmount uitscheuren als de schokdemper gewicht zou dragen, klopt niet. Sowieso dragen de voorste topmounts juist het gewicht van de auto (bij McPherson ophanging zit de veer tussen topmount en naaf), en achter komt bij inveren ook een behoorlijk deel van het gewicht op de topmounts te staan (maar wel minder dan voor). Bij de vooras maakt de topmount (en schokdemper) ook een wezenlijk onderdeel uit van de dragende constructie (vandaar dat de zuigerstang van een voordemper ook vele malen zwaarder is dan achter).

Verder wordt hier ergens de Bilstein B3 genoemd als standaard schokdemper. De B3 bestaat alleen niet, je bedoelt waarschijnlijk de B2, een standaard olie-gevulde demper. Alleen worden er op BMW's al sinds de jaren 80 geen olie-dempers meer geleverd, maar zijn het altijd gas-dempers (die overigens ook olie-gevuld zijn, maar dan onder gas-druk staan). Voor een BMW met standaard of sport onderstel is de B4 de goede vervanger. Ga je verlagen of wil je echt stugger, dan kan je voor de B6 gaan. Bij verlagingen vanaf 40mm kan beter de B8 gebruikt worden. Qua stugheid zijn de B6 en B8 als het goed is gelijk (tenminste, dat haal ik uit de site van Bilstein), verschil zit hem in de maximale slag, die van de B8 korter is.

Vervangen van schokdempers is overigens geen rocket-science, maar het is wel handig om een brug en slagmoersleutel ter beschikking te hebben. De onderste bouten willen na jaren blootstelling aan regen, vorst, pekel en andere troep, nog weleens erg vast gaan zitten. Als je rustig de tijd neemt, kan je ze alle 4 in 4 uur tijd vervangen, maar met een beetje doorwerken en af en toe een paar extra handen in de buurt, moet in 2 uur ook te doen zijn. Voor kost vooral het overzetten van de veren tijd (samenpersen, topmount demonteren, nieuwe veerpoot assembleren), achter moet er vaak het één en ander in het interieur eerst los gehaald worden voor je bij de topmounts kan komen.

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 19:55
door Mikkie
bmwpeter schreef:Ik neem aan dat alleen je dempers vervangen zijn en niet de veren, wat voor demper is er gemonteerd (Merk, type)?

Dempers hoeven niet ingewerkt te worden dus zoals het nu is zal hij ook blijven, slijtage natuurlijk uitgezonderd maar dan praat je over duizenden kilometers.

Hoor je geen bijgeluiden dat er iets wringt/schuurt of zo?
Klopt. De veer linksachter is afgelopen zomer gedaan, verder niets.
Nee, hij lijkt verder goed te lopen, hoor niets. Maar als ik de klep open doe en de kont flink naar beneden druk, moet ik echt m'n best doen om een cm of twee te halen en da's het maximum. Zelf als ik op de rand van de kofferbak ga zitten en m'n gewicht het werk laat doen blijft de boel knalhard. Terwijl ie aan de voorkant heel eenvoudig inzakt en terug omhoog komt.
deepbass909 schreef:
Mikkie schreef:Heb 't bij de garage laten doen... zelf weinig tijd en scheelde niet eens heel veel qua prijs.

Maar ik heb wel 't idee dat de boel achter nu behoorlijk hard gedempt is. Om niet te zeggen: té hard. Is het gebruikelijk dat demper even moeten inrijden/inslijten, of zitten er gewoon te harde dempers onder? Of ben ik te veel gewend geraakt aan m'n oude, versleten dempers (die misschien dan te zacht waren ofzo)?
Sowieso het laatste, met nieuwe dempers voelt het allemaal weer een stukje strakker en stugger en afhankelijk van de slijtage kan het zijn dat je korte, scherpe hobbels nu wel weer voelt, maar voorheen niet.

Dempers moeten trouwens wel iets inrijden/zetten, itt wat Peterbmw claimt. Hier kan en hoef je zelf niks aan te doen. Gasdempers hebben namelijk de neiging voordruk te geven, maar na verloop van tijd (een kilometer of 1000 rijden), stabiliseert de gasdruk zich zo dat juist de neutrale stand van de ophanging de natuurlijke ruststand wordt. Tot die tijd zal de demper bij inveren iets meer druk geven dan eigenlijk de bedoeling is. Dit gebeurt heel geleidelijk en zal je niet echt bewust merken. Het enige waar je het aan kan zien, is dat de rijhoogte iets zakt in die tijd, bij mijn cabrio (een E36) was dat 1 tot 2 cm.
Zo veel heb ik nog niet gemerkt. Heb ook pas zo'n 400km gereden sinds het vervangen. Heb wel het idee dat het iets minder is geworden, maar betwijfel of dat aan de dempers ligt of aan mijn gewenning. Ik voel wel een héél stuk meer dan voorheen en kan sommige hobbels en drempels ook lang niet meer zo vlot nemen.

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 20:00
door Verheeske
Tegen de tijd dat de olie uit de schokdempers zeikt en je dus makkelijk ziet dat ze afgeschreven zijn is de werking al lang niet meer zoals het hoort. Dus ga er maar vanuit dat het weer ff wennen is.

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 21:06
door bmwpeter
Blijf het dan vreemd vinden dat je nu drempels minder hard kunt nemen, bij versleten schokdempers zou de auto zich niet stabiliseren waardoor je door de te lage uitgaande demping als het ware gekatupulteerd wordt of blijft nadeinen. Nu zou de hobbel veel beter opgevangen dienen te worden (met name achter) of je moet een stuggere (lees sportdemper) gemonteerd hebben waarbij de in- en uitgaande demping hoger is dan bij de standaard OEM-demper. Met name de grotere ingaande demping resulteert in het minder soepel inveren. Bij een te hoge uitgaande demping zal de auto steeds verder inzakken bij het rijden op hobbelig wegdek daar de veer niet sterk genoeg is om de auto snel genoeg uit te laten veren.

Veren en dempers zijn daarom met een bepaalde marge op elkaar afgestemd anders krijg je ongewenst rijgedrag en dit merk je op een bepaald moment echt wel. Wat erbij mij echter niet ingaat is dat dempers zichzelf zetten gezien het feit het een gesloten systeem is. Inzakken bij een gasdemper kan alleen bij lekkage plaatsvinden daar de voordruk normaal gesproken constant is. Dat de auto inzakt is alleen te wijten aan de veervoorspanning van de veer welke inderdaad na een bepaald aantal veerbewegingen/belasting steeds iets afneemt. Daarnaast kan een demper iets soepeler gaan werken door het inlopen van de afdichtingen/zuiger, de voorspanning van de gasdemper verandert hierdoor echter niet want dan zou de druk in de demper moeten afnemen en dit kan weer alleen als het volume in de demper toeneemt wat echter eigenlijk dus niet kan.

Dan nog even het topmountverhaal, het klopt inderdaad dat deze bij de voordempers zwaar belast worden daar het volledige gewicht van de auto hierop rust. Demper en veer zijn hier 1 geheel/constuctie volgens het McPherson principe. Achter is echter een ander verhaal, hier zijn de dempers en veren los van elkaar gemonteerd en wordt het gewicht van de auto door de veer gedragen welke op de achterwielophanging is afgesteund. De achterdempers staan hier los van en de topmounts van de dempers hoeven daarom alleen de reactiekracht (de kracht die nodig is bij in- en uitveren om de demper in te drukken respectievelijk uit te trekken) op te vangen. Bij langzame veerbewegingen zal de belasting niet echt groot zijn terwijl bij snel in en uitveren dit echter wel een stuk meer wordt daar de olie nu snel door hetzelfde kanaaltje wil stromen en dit geeft meer weerstand.

Ideaal zou daarom zijn een demper die stug is op asfalt en soepel op slecht wegdek en drempels. Een voorbeeld hiervan is de KONI FSD demper waarin een klepje zit welke de doorstroomopening afsluit(verkleint)/opent(vergroot). Dus soepel waar het nodig is en stug waar het kan ook hier geld weer wel bij dat je deze dempers dient te combineren met een veer die erbij past.

Bijvoorbeeld de progressief gewikkelde veer van de Eibach Prokit icm de FSD-demper :!

Laat ik met deze setup nu al jaren :driving:

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 21:21
door buutnhuus
ik rijdt nu sinds kort met de bilstein B8 icm eibach pro, en ik moet zeggen: deze bevallen me uitermate prima :ja:

wat betreft de topmounts voorzijde: deze heb ik gewoon weer teruggeplaatst aangezien er totaal geen speling inzat, en ze nog erg mooi ronddraaiden ondanks dat ie 230.000 gelopen heeft. mochten ze kapot gaan vervang ik ze dan wel weer.

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 08 jan 2013, 23:36
door Hugo M
Citaat deepbass909:
@Hugo M
Ik ben wel benieuwd waarom je zo negatief bent over Meyle, maar voor Febi voor de toplagers... Febi is namelijk wat BMW standaard af-fabriek monteert en voor zover ik weet juist één van de beste om te plaatsen.

Wat je zegt over dat je topmount uitscheuren als de schokdemper gewicht zou dragen, klopt niet. Sowieso dragen de voorste topmounts juist het gewicht van de auto (bij McPherson ophanging zit de veer tussen topmount en naaf), en achter komt bij inveren ook een behoorlijk deel van het gewicht op de topmounts te staan (maar wel minder dan voor). Bij de vooras maakt de topmount (en schokdemper) ook een wezenlijk onderdeel uit van de dragende constructie (vandaar dat de zuigerstang van een voordemper ook vele malen zwaarder is dan achter).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
reactie:
zie mijn eigen ervaring met de voor topmouns van Febi.
viewtopic.php?f=33&t=29997#p427864
origineel is volgens mij van Lemforder.

Achter schijnt een opstaande bobbel te missen in het rubber in vergelijking met origineel.
Daardoor tikt er metaal op metaal.
Als je met google goed zoekt zie je diverse gevallen waar dat voorkwam, vandaar heb ik de keuze voor de achterkant op oem laten vallen.
Had ik bij de voorkant ook gelijk moeten doen...

ik denk als je achter de auto zou laten veren op je achtertopmounts dat ze dan wel degelijk uitscheuren, dat is idd een geheel andere constructie dan de voorzijde. (ik begrijp echt wel hoe die constructie n elkaar steekt :whistle: )
de kracht op de achter topmounts is met name naar onderen toe. (zuigende werking van de schokdemper)

Re: schokdempers versleten

Geplaatst: 09 jan 2013, 20:23
door Mikkie
Verheeske schreef:Tegen de tijd dat de olie uit de schokdempers zeikt en je dus makkelijk ziet dat ze afgeschreven zijn is de werking al lang niet meer zoals het hoort. Dus ga er maar vanuit dat het weer ff wennen is.
De olie was er al helemaal uit, dus ze waren op.
bmwpeter schreef:Blijf het dan vreemd vinden dat je nu drempels minder hard kunt nemen, bij versleten schokdempers zou de auto zich niet stabiliseren waardoor je door de te lage uitgaande demping als het ware gekatupulteerd wordt of blijft nadeinen. Nu zou de hobbel veel beter opgevangen dienen te worden (met name achter) of je moet een stuggere (lees sportdemper) gemonteerd hebben waarbij de in- en uitgaande demping hoger is dan bij de standaard OEM-demper. Met name de grotere ingaande demping resulteert in het minder soepel inveren. Bij een te hoge uitgaande demping zal de auto steeds verder inzakken bij het rijden op hobbelig wegdek daar de veer niet sterk genoeg is om de auto snel genoeg uit te laten veren.
Bij forse drempels knalde ie er wel aardig door ja. Ik kan ze nu wel net zo hard nemen, maar ik voel ze ook een heel stuk forser. Terwijl ik hiervoor wat meer deinde. Toch merkte ik op hobbelige wegen wel dat het ruk was: auto stuiterde allen kanten op. Maar ik denk dat het komt omdat ik daar al wel een tijdje mee rond reed, dus zal er wel aan gewend zijn geraakt. En zo moet ik nu dus ook weer even wennen. Het voelt al minder hard dan toen ze gemonteerd waren vorige week, dus dat scheelt :)

Thanks allen!